[agunia19814]

Witam wszystkich
mam problem z dziadkiem-ale od początku

dziadek lat 80, od 8 lat pod opieką urologa (przerost prostaty bez wyniku biopsji,
PSA 5/10/15 /8/6 obecne w grudniu 2014-2)
od grudnia ubiegłego roku bóle kostne - kręgosłup, miednica.

Wykonał:
a) scyntygrafię kości
- zmiana meta w obojczyku 10 żebrze, podejrzenie w lewym stawie biodrowym
Po wyniku urolog proponuje biopsję prostaty - dziadek nie wyraża zgody, więc robimy:
b) CT jamy brzusznej i miednicy
- w obu nerkach widoczne torbiele do 30 mm,prostata 51x46 mm,pęcherz z uchyłkami,
nierówne obrysy żebra 10 i 11, ognisko osteosklerotyczne w trzonie kegu L3-8 mm,
w wyrostku kolczystym L4-7 mm, gałęzi dolnej kości łonowej prawej 6 mm,
u podstawy płuc zmiany o charakterze włóknistym.
c)robimy markery:
- CEA 1.93
- fosfataza alkaliczna 61
urolog kieruje do onkologa
d) RTG klatki piersiowej:
- zwiewne rozrzedzenie obojczyka prawego 5mm, nierówny obrys żebra 10,
płytki niedodmy w obu płucach, kręta aorta
decyzja onkologa - CT klatki piersiowej
e) wykonana dziś, w pon. wynik

Czy coś pominęliśmy? co jeszcze mogę zrobić? dziadek nie zgadza się na szpital...
Zażywa doretę 2xdz (75+650) plastry Transtec nic nie dały...

Poradźcie coś...

[Richelieu]

agunia19814 napisał/a:

Po wyniku urolog proponuje biopsję prostaty - dziadek nie wyraża zgody

agunia19814 napisał/a:

co jeszcze mogę zrobić? dziadek nie zgadza się na szpital...

W takiej sytuacji - przy braku zgody na jedno z podstawowych badań i hospitalizację - obawiam się, że niewiele więcej można zrobić.

Oznaczenie poziomu PSA oraz biopsja prostaty w podejrzeniu raka prostaty są podstawowymi badaniami diagnostycznymi,
bez których trudno mówić o dalszym postępowaniu leczniczym, wymagającym m.in. także pobytu w szpitalu.

Biorąc pod uwagę bóle kostne utrzymujące się od dłuższego czasu i wynik scyntygrafii wskazujący na zmiany przerzutowe do kości, bardzo typowe dla zaawansowanego procesu nowotworowego prostaty, można z dużym prawdopodobieństwem podejrzewać, iż może to być właśnie zaawansowany rak prostaty - na pewno jest to pierwsze rozpoznanie od którego weryfikacji powinna rozpocząć się diagnostyka.

Przy braku zgody pacjenta na wykonanie biopsji prostaty lekarz może, biorąc pod uwagę także dość podeszły wiek,
zaproponować leczenie hormonalne mające opóźnić progresję nowotworu,
problem w tym, że nie mając jednoznacznie potwierdzonego rozpoznania nie ma za bardzo na czym, poza dość uzasadnionym podejrzeniem, oprzeć zlecenia terapii hormonalnej.

Ponadto nie rozwiązuje to problemu bólu nowotworowego w przerzutach kostnych,
dla którego uśmierzenia wskazana byłaby radioterapia, wykonywana w szpitalu - nawet jeśli tylko w trybie otwartym (tj. bez przyjęcia do szpitala, a jedynie przy zgłaszaniu się na same zabiegi).


Pozdrawiam i witam Cię na forum.

[Madzia70]

agunia19814,
Z takimi wynikami możesz bez dalszej diagnostyki zgłosić Dziadka pod opiekę Hospicjum Domowego. Skierowanie może wystawić lekarz pierwszego kontaktu. Na skierowaniu musi być napisane - "Nie wykonywano diagnostyki i nie podejmowano leczenia, ze względu na brak zgody Pacjenta".

[agunia19814]

Dzięki za odpowiedź-PSA z grudnia wynosi 2-czy mimo to może wystąpić agresywny nowotwór prostaty?Dziadek nie zgodził się na biopsję i diagnostykę w szpital.W poniedziałek odbieram wynik z CT klatki piersiowej i zobaczymy co wyjdzie...wiem o radioterapii paliatywnej i na to wyraża zgodę,w hospicjum umówiona jestem w przyszłym tygodniu.A są jakieś leki lepiej znoszące bóle kostne>myślałam jeszcze o Durogesicu...co o tym myślicie?Pozdrawiam

[missy]

agunia19814,
Skoro jesteś umówiona w hospicjum to tam zostanie dobrane odpowiednie leczenie przeciwbólowe.
Pisałaś, że Transtec nie działał - a jaka dawka? Może to był za "mały" plaster? Teraz jest Doreta, czyli dwa słabsze od buprenorfiny składniki i rozumiem, że działa? Czy jest tylko znośnie? Durogesic (fentanyl) jest b.silnym i skutecznym lekiem, ale jeśli Doreta jest prawie ok to może warto raczej poszukać wśród NLPZ ( ich działanie jest właśnie skuteczne w bólach kostnych) plus buprenorfina?
O wszystkim zadecyduje lekarz i na pewno znajdzie skuteczny zestaw przeciwbólowy, pozdrawiam serdecznie.

[agunia19814]

Ponawiam pytanie-PSA z grudnia wynosi 2-czy mimo to może wystąpić agresywny nowotwór prostaty?transtec w dawce 35/godz,doreta 75+650(zażywa ją 3xdz),nie znosi bólu całkiem tylko go przytłumia,jest mniejszy i po prostu znośny...czy możemy zrobić jakieś badania które pokażą o ew.stanie nowotworowym?myślę u o markerach...

[missy]

agunia19814,
Co do diagnostyki, oceny ryzyka, objawów, itd., to myślę, że poczytaj tutaj:
http://www.onkologia.zale...o-plciowego.pdf od str. 335
Myślę, że znajdziesz tam odpowiedzi na swoje pytania.
Transtec 35ug/h to najsłabsza dawka - jeżeli Dziadek nie miał po buprenorfinie żadnych skutków ubocznych to może warto pójść w wyższą dawkę plus któryś z NLPZ ( ketonal, diklofenak)? Powtórzę się, porozmawiaj o wszystkich zestawach przeciwbólowych z lekarzem w hospicjum.
Pozdrawiam

[Richelieu]

agunia19814 napisał/a:

Ponawiam pytanie-PSA z grudnia wynosi 2-czy mimo to może wystąpić agresywny nowotwór prostaty?

Nie podajesz w jakich jednostkach oznaczono wartość PSA.
Nawet jeśli było by to podane w [ng/ml], co oznaczałoby wartość nie przekraczającą normy,
nie oznaczałoby to wykluczenia obecności nowotworu złośliwego w sposób całkowicie pewny:

Cytat:

Okazuje się bowiem, że zwiększenie stężenia PSA we krwi występuje u około 20% mężczyzn, którzy nie mają raka prostaty, zaś u około 30% chorych na ten nowotwór stężenie PSA we krwi nie jest podwyższone.

źródło: https://portal.abczdrowie.pl/antygen-specyficzny-gruczolu-krokowego-psa

[ Dodano: 2015-03-22, 12:03 ]
Więcej na ten temat w aktualnych wytycznych (Zalecenia (2013 r.), str. 336):

Cytat:

Dotychczas nie określono zakresu norm stężenia PSA w surowicy — dawniej uznawano za prawidłowe wartości do 4 ng/ml, niemniej nawet w przypadku niższych wartości ryzyko obecności RGK jest niemałe (tab. 8).

[agunia19814]

Dzięki-PSA 2 w [ng/ml] czyli nadzieja upadła...

[ Dodano: 2015-03-22, 18:00 ]
A czy wymiar prostaty jest bardzo przekroczony w stosunku do prawidłowego?(dziadek ma prostata 51x46 mm)

[Richelieu]

Cytat:

W warunkach prawidłowych prostata nie powinna przekraczać 4x3,5x3,5 cm, a jej objętość powinna wynosić około 25cm3.

źródło: wypowiedź Lek. Karola Kaziród-Wolskiego - Stażysty/Rezydenta: Kielce Czarnów

Wyżej cytowana wypowiedź dotyczy zapytania mężczyzny trzydziestoletniego, zatem zdecydowanie młodego,
w starszym wieku (powyżej 50. r.ż.) często występuje przerost prostaty, charakteryzujący się m.in. zwiększeniem jej wymiarów.

Same wymiary i ewentualny przerost gruczołu (o ile ma charakter łagodny) mają znacznie mniejsze znaczenie
niż ewentualna obecność procesu złośliwego.

[agunia19814]

Mam CT klatki
Pasemkowate zmiany włókniste u podstawy obu płuc.Cechy rozstrzenia oskrzeli segmentów dolnych.Blaszki miażdżycowe w łuku aorty i tętnicach wieńcowych.Cech destrukcji nie uwidoczniono.
Teraz moje pytanie-czy może tak być że w scyntygrafii widział lekarz zmiany o charakterze mata,w RTG pokazała się zwiewne rozrzedzenie w obojczyku i żebrze 10.A CT klatki jest czyste?złudna nadzieja czy mam się cieszyć?nic z tego nie rozumiem...

[Richelieu]

agunia19814 napisał/a:

czy może tak być że w scyntygrafii widział lekarz zmiany o charakterze mata,w RTG pokazała się zwiewne rozrzedzenie w obojczyku i żebrze 10.A CT klatki jest czyste?

Każde z tych badań ma swoją różniącą się się od innych charakterystykę,
te same zmiany na jednym mogą być bardziej widoczne (i charakterystyczne) niż na innych,
więc różnice w ich interpretacji oczywiście są możliwe.
Ale bliżej na temat tej konkretnej sytuacji powinien wypowiedzieć się lekarz,
dysponujący odpowiednią wiedzą i przede wszystkim oglądający te wyniki badań.